GEO statt SEO: Wie Marken für ChatGPT und Co. sichtbar werden – mit Martin Wenk von Ketchum #113

00:00:06: Social Vita, hey hello Dein Social Media Flow.

00:00:04: Der die das Ohr so schnell Social Vito immer aktuell.

00:00:09: Klick und leiten, klau'n frei Mit Social Vida dabei.

00:00:12: Der die Das Ohr So schnell SocialVita immer aktuell.

00:00:17: Herzlich willkommen bei Social Vita Daddy das Social Media Podcast.

00:00:21: Ich bin Paulina, neben mir sitzt Pascal zusammen und haben wir die Social First Agentur Charles & Charlotte gegründet.

00:00:25: Und heute sprechen wir im ersten Teil über unser Mallorca Offsite mit der gesamten Company Das stimmt nicht mit dem UKR-Team.

00:00:33: Und im zweiten Teil haben wir Martin Weng zu Gast, er redet ganz viel über Geomarketing mit uns und wie das eigentlich die Zukunft vom Marketing beeinflussen wird, wie KI unsere Maßnahmen beeinflüssen wird.

00:00:48: Ich fand es super spannend, würde auf jeden Fall gerne ein Follower mit ihm machen in sechs bis sechs Monaten bis in einem Jahr um zu sehen was davon eintritt und was nicht.

00:00:55: Und ich würde sagen, ich wünsche euch ganz viel Spaß dabei!

00:00:57: Wo sitzen wir gerade?

00:00:59: Wir sitzen auch Mallorca Immer noch, haben wir am letzten Podcast erzählt.

00:01:03: Aber diesmal mit der Company ...

00:01:05: Wir hauen hier

00:01:05: nicht mehr

00:01:06: ab!

00:01:06: Und ich muss ganz kurz sagen, ich hab ein bisschen das Gefühl, es fühlt sich wie so einen Sommerhaus an.

00:01:11: Das Sommerhaus der Stars hat ja auch Ria und unsere Creator-Managerin, also Head of Creator Management, hat das in ihren Stories dokumentiert?

00:01:16: Ja genau, und kennst du noch früher gab's doch immer dieses ARD-Sommerinterview, was da draußen war, so'n bisschen mehr lessive?

00:01:22: Nee?!

00:01:24: Es gab immer, glaub ich, mit, ähm... Ich weiß gar nicht ob's mit dem Bundeskanzler oder Bundeskantlerin war aber immer so einem Interview mit einem prominenten Politiker oder einer prominenten Politikerin draußen in einem etwas entspannteren Umfeld.

00:01:35: Ich habe auch das Gefühl, dass das so ein bisschen der Vibe ist hier.

00:01:37: also wir arbeiten trotzdem, ziehen trotzdem natürlich durch.

00:01:40: Das ist der wichtigste Fokus.

00:01:41: aber du hast natürlich in so einem Setting noch mal andere Atmosphäre und das finde ich super!

00:01:47: Und wir dachten uns, wir erzählen mal kurz was wir eigentlich machen?

00:01:49: Ja,

00:01:50: wir

00:01:51: machen OKR Offside

00:01:53: Genau, also wir haben intern ein OKR Team Objective Key Results.

00:01:57: Ein damals von Google erfundenes Tool beziehungsweise Methodik um eine Firma zu steuern die gleichen Ziele zu haben und die eben messbar zu machen und bei uns das so aufgeteilt dass wir über die Firmen weg vier Ziele haben mit unserer Vision mit unseren Werten und mit dem Markt übereinstimmen und da wo wir hin wollen und da haben wir vier ziele definiert die jeweiligen Skill Owners, also die Leute, die verantwortlich sind für das Gewerk übersetzt haben in messbare Ergebnisse.

00:02:27: So und da gibt es quasi einmal im Quartal werden.

00:02:30: wir gucken uns die neuen Ergebnisse an, passen sie an schauen wie wir irgendwelche Hindernisse oder irgendwelchen Blocker entfernen können und so steuern wir und entwickeln die Agentur.

00:02:40: Und mit diesem Team sind wir jetzt nach Mallorca gefahren um an der Abseits von den OKRs an Themen zu arbeiten die die Firma betreffen, also nicht in der Organisation sondern an der Organisation.

00:02:53: Also das sind größere Themen wie Strukturen, Prozesse, Standards

00:02:58: etc.,

00:02:59: und wir haben das so gemacht dass wir, es sind glaube ich vier Tage hier genau vier Tag hier, dass wir am ersten Abend angekommen sind, haben eine Art Topic Collection gemacht.

00:03:12: Wir haben wirklich die ganzen Leute gefragt was sind denn gerade die Themen, die euch bewegen an der Firma?

00:03:16: Da haben wir die priorisiert und da hatten wir jeden Tag zwei Working Sessions jeweils zwei Stunden.

00:03:22: Und sind jetzt sehr tief reingetaucht zu verstehen, was ist das Problem?

00:03:26: Also auch Unterscheidung zwischen Symptom- und Ursache wirklich die Ursache zu verstehen... ...und dann in kleinen Gruppen haben wir da Anlösungen und Konzepten gearbeitet.

00:03:35: Das war sehr geil!

00:03:37: Sehr viel Spassung.

00:03:37: Genau ich glaube das Feedback, was wir vom Team bekommen haben, was auch voll gut war, ist dass wir es nächstes Mal besser organisieren müssen.. ..und dass wir nächstes mal noch mehr an der Firma arbeiten müssen weil es war so ein bisschen das erste Mal, dass wir das gemacht haben.

00:03:46: Ich will nicht sagen, ich habe das Bein gebrochen.

00:03:47: Aber die Vorbereitung war alles sehr kurzfristig und ich fand es voll gutes Feedback und freue mich mega auf nächstes Jahr.

00:03:54: Viel Spaß im zweiten Teil!

00:03:56: Martin Wenck leitet bei Catch on Germany den Bereich Generative Engine Optimization auch kurz GEO genannt Und er gehört zu dem ersten Entdach, die GEO als eigene Disziplin denken.

00:04:07: Heute geht es um die Frage, wie sehr Social- und Creator-Content darüber entscheiden.

00:04:12: Ob eine Marke in Claude, Gemini, Chatchi Bt und Co überhaupt vorkommt?

00:04:16: Herzlich willkommen Martin!

00:04:17: Schön dass du da bist.

00:04:19: Hallo, vielen Dank.

00:04:21: Thanks for having me.

00:04:22: Ich

00:04:23: freu mich sehr doll weil das ist so ein großes Thema.

00:04:26: ich habe das Gefühl die ganze Branche alle Marken auf jeder Konferenz in jedem Artikel reden über Geo.

00:04:32: Es ist gerade das Buzzword in jedem Marketing Deck.

00:04:35: Was ist Geo denn wirklich und woher kommt der Begriff?

00:04:40: Also, Geo steht für Generative Engine Optimization.

00:04:44: Und das beschreibt im Grunde die Optimierung von Inhalten in den KI-Systemen.

00:04:48: Also, CHBT Gemini, Perplexity you name it!

00:04:53: Der Begriff ist so entstanden weil sich natürlich das Suchverhalten was wir ja online an den Tag legen jetzt gerade im Moment total verändert eigentlich.

00:05:00: Viele kennen diesen Begriff SEO noch also Search Engine Optimisation.

00:05:04: aber Das, was jetzt halt gerade passiert, passt eigentlich gar nicht mehr so zu dieser Disziplin.

00:05:08: Man hat früher bei Google irgendwas eingegeben und hat da zehn blaue Links geklickt und geklickt und ist dann irgendwie auf Webseiten gekommen.

00:05:15: aber heute gehen ja Menschen eher in ein KI-System also CHBT Gemini und fragen halt da direkt Fragen rein und kriegen eine... Individuelle Antwort.

00:05:26: also wir gehen in ein Dialog mit einer Maschine und ja genau da wird sich jetzt künftig halt dieses ganze Sichtbarkeits-Diskussion entscheiden.

00:05:35: Und das spannende daran ist es halt, dass Geo mich nur einfach Seeho für ChechBt ist.

00:05:41: Manche behaupten das irgendwie.

00:05:43: Klar ist Seeho so eine gute Hausaufgabe die man gemacht haben muss.

00:05:47: aber Seeho will ja eigentlich primär Klicks erzeugen.

00:05:50: Bei Geo geht's viel mehr darum dass ich oder die Marke dann Teil der Antwort wird.

00:05:57: und wenn ich jetzt bei ChangePity was frage, dann geht es natürlich sehr auch so um.

00:06:01: Der gibt mir ein Ranking von bestimmten Marken oder Erwähnungen oder sowas, der zitiert vielleicht auch mal etwas oder gibt mir eine bestimmte Einordnung zu einer bestimmten... Ja, zu einem Thema oder zu einer Branche.

00:06:14: Und ja man muss halt sagen wenn die KI dich dann halt nicht erwähnt, dann existierst du ja praktisch für Nutzer nicht mehr.

00:06:19: und das ist jetzt gerade halt dieses Thema wo es für Marken extrem wichtig und relevant wird und weil KI ja eigentlich so ein digitaler Berater wird ne?

00:06:31: Das Ding so technisch gesehen geht's halt nicht mehr um diese ganze Verlinkung und hin und her sondern mehr um Verständnis, Semantik, Kontext.

00:06:41: Es geht auch um Quellenbewertung.

00:06:43: Auch so technische Entitäten von Webseiten und ja dieses klassische Suchmaschine hat sich jetzt halt so verändert dass es viel mehr auf ja auch Glaubwürdigkeit und Verständlichkeit geht und deswegen wird jetzt auch langsam Social wieder wichtiger.

00:06:56: also alles was natürlich so organisch Social Diskussion ist so irgendwie Reddit YouTube das nimmt dann natürlich auch Einfluss drauf.

00:07:05: Und ja, das sehen wir eigentlich in fast allen Analysen die wir machen.

00:07:09: Jetzt hast du es schon angeteasert!

00:07:11: Wie beeinflusst man denn Geo konkret jetzt über den Social Media Mix?

00:07:15: Also über Creator, Paid und also wie sieht quasi eine gute Geo-Social-Media-Strategie aus?

00:07:23: Die größte Fehlannahme, das meine ich eben schon so ist... anzunehmen, dass Geo eigentlich nur Webseiten Hausaufgabe ist.

00:07:29: Dass man diese Seeho-Hausaufgaben machen muss in Wirklichkeit spielen hat die solche Plattform jetzt doch auch immer mehr eine enorme Rolle weil die LLMs lernen halt auch wie echte Menschen über Themen oder Marken dann sprechen.

00:07:42: also alles was bei Reddit YouTube aber auch zum Beispiel im TikTok Kommentar spalten oder alles was so Community Inhalt ist das gewinnt gerade massiv an Bedeutung.

00:07:52: und Man kann eigentlich sagen, Geo-Strategie in so einem Triangel aufbaut, also in drei Ebenen.

00:07:59: Es gibt einmal halt alles was und Media ist.

00:08:02: Also alles wo ich selber die Kontrolle über meine Marke habe.

00:08:07: Brand Websites irgendwelche FAQs, also meine eigenen Social Media... Kanäle also alles was ich hochlade, was ich beschrifte wo ich irgendwie Produktinformationen reingebe.

00:08:21: Also der Content den ich halt klar machen kann und verständliche Informationen sementisch so verarbeiten kann dass sie dann die LLM verstehen kann da muss man ein bisschen gucken.

00:08:31: das man den Maschinen das auch zugängig wie möglich macht Weiß ich nicht.

00:08:36: Jede Paywall ist halt eine Hürde für ne KI, jedes Jahr was Skript kann eine Hörde sein.

00:08:41: also man muss auch aufpassen wie dann Videos zum Beispiel integriert sind.

00:08:45: und die zweite Ebene ist sozusagen diese earned & social creator Media-Ebene.

00:08:51: das wird meiner Meinung nach noch einer der wichtigsten.

00:08:55: es ist nämlich schon sehr wichtig.

00:08:56: wir sehen dass das earned media gerade Super auf Geo einzahlt, also wenn jetzt wie zehn unabhängige Creator deine Marke immer wieder in so einem ähnlichen Kontext erklären oder erwähnen entsteht dann die für die KI halt auch ein Muster.

00:09:10: Genau daraus bildet das Modell an diese Wahrscheinlichkeiten Marken-Assoziation Also alles was rund um deine Marcke dann ja passiert und man könnte halt fast sagen dass dieser ganze Social Community oder halt auch Influencer Content, dann auch so ein bisschen die neuen Trainingsdaten für eine Marke.

00:09:27: Also von einer KI dann halt sagen und man könnte halt noch sagen also die dritte Ebene ist ja.

00:09:32: dann Paid habe ich jetzt noch nicht genannt.

00:09:35: Paid wird in Geo nicht verschwinden das ist noch nicht so... relevant, aber es wird sich einfach verändern.

00:09:41: Wir werden nicht mehr auf so klassische Reichweite Paid reinsetzen sondern viel wichtiger sind halt Inhalte, Diskussionen Erwähnungen auch so semantische Spuren also virales.

00:09:51: Tiktok ohne Kontext bringt einer KI weniger als jetzt ein kleiner Creator der viel Expertise hat und eine klare Produkterklärung macht.

00:09:58: und deswegen würde ich sagen eine wirklich gute Geo-Social Strategie arbeitet sehr kanalübergreifend.

00:10:08: Man kann dann so gehen, YouTube liefert irgendwie strukturierte Informationen.

00:10:12: Du kannst da Transkripte hinterlegen.

00:10:14: Schrift ist immer das A und O für KI's.

00:10:19: Reddit liefert dann diese authentischen Community-Diskussion.

00:10:22: Da kannst du auch gegebenenfalls moderieren.

00:10:25: Und sowas wie LinkedIn halt dieser Expertenautorität also... Das ist dann so TikTok kulturelle Relevanz.

00:10:33: Semantische Trendsignale Also alles kann man eigentlich so verbinden, weil alles irgendwo eine Funktion hat um langfristig eine hohe AI-Visibilität zu kriegen.

00:10:44: Und hast du ein Case?

00:10:46: Du machst ja jeden Tag Geoanalysen – das ist ja dein Job!

00:10:50: Hast du einen Case wo du sagen kannst dass ein Social Signal die AI Sichtbarkeit wirklich verändert hat und muss auch keine Namen nennen?

00:11:01: Ja also es ... Also der stärkste Effekt, den ich bisher gesehen habe war eigentlich ein Case wo es sehr um so Mythen geht und so schlechte Darstellung bei einer KI.

00:11:17: Und wo dann eine Community halt ja sehr gerostet, sehr gebashed hat.

00:11:23: Ja, wir haben halt eine Marke betreut die so im Sektor FMCG unterwegs ist und die hatten ein großes Problem mit negativen Reddit-Diskussionen.

00:11:31: Vor allem wenn es um Inhaltsstoffe, Produktsicherheit geht und sowas.

00:11:36: Weil viele Leute dann immer behauptet haben sie wüssten das besser oder sie haben irgendwie bestimmte Erfahrungen gemacht Und auf deren Webseite waren natürlich alles relativ sauber geführt.

00:11:48: aber diese Seodaten waren eigentlich gar nicht so sichtbar.

00:11:52: Dort wurde plötzlich erwähnt, was irgendwelche Leute auf Reddit oder Influencer besprochen haben.

00:12:02: Also diese Community-Diskussionen und Fach, also Fachvorn auch.

00:12:07: Und auch sowas wie Journalistenartikel haben dann die... Wir haben dann sozusagen eine Studie veröffentlicht, die auf die Produktsicherheit und die Inhaltsstoffe geht und das sozusagen bewiesen hat.

00:12:19: Das haben wir mit einer renommierten Uni gemacht und wir haben dieses Futter was wir dann hatten In die Social-Kanäle und in Earned Media.

00:12:29: Und auch auf der Webseite sozusagen so miteinander verbunden, dass dann ja das Muster entstanden ist.

00:12:36: Das dann auch die öffentliche Wahrnehmung geleitet hat beziehungsweise in den KI verändert hat.

00:12:44: Da konnte man wirklich sehen... Wenn du Chechibiti dann irgendwie gefragt hast, so ja das und das Produkt ist das schlecht für weiß ich nicht meine Haut oder so.

00:12:54: Da hat dann die KI gesagt ja also laut Hersteller eigentlich nicht.

00:13:00: aber es könnte sein dass weil viele Leute darüber sprechen so und so.

00:13:05: Und nachdem wir dann diese Aktion gemacht haben und ein Reddit auch richtig moderiert haben danach kamen sehr schnell in der KI vor allem bei ChechIBiti und Gemini kam die Antwort nein Punkt.

00:13:18: Das ist nicht so, das ist nicht schlecht für den Out.

00:13:21: Hier ist übrigens eine Studie die beweist das auch noch mal.

00:13:24: also es ist natürlich, Social isn't der Hautaspekt für Geo aber es ist halt ein guter Distributeur.

00:13:32: dann um dieses Muster nochmal zu validieren Und das hat halt diese AI-Visibilität eigentlich komplett geändert.

00:13:39: Also es ging dann häufiger um Sicherheit, transparent und Experteneinschätzungen.

00:13:45: Das war dann das was extrem gut funktioniert hat, um KI dahin zu trainieren dass das eben nicht so ist wie's aus verschiedenen Quellen sich die Information gezogen hat.

00:13:56: Ich glaube deswegen ist es auch so, dass Geo eigentlich viel näher an Kommunikationsstrategie ist, wo ja irgendwie Social PR... als jetzt an so einem klassischen Seeo.

00:14:06: Ja, total spannend wie du diese unterschiedlichen Kommunikationsinstrumente strukturierst und wie die sich gegenseitig befruchten und wie sie dann auch zusammenspielen.

00:14:16: Und jetzt nochmal mit Blick auf Social.

00:14:18: Du hattest das eben kurz angerissen weil ich würde gerne mal ein bisschen tiefer rein bohren.

00:14:21: Ja klar!

00:14:22: Weil das meintest wir also nicht jeder Social-Content wird von LLMs aufgegriffen oder ist perfekt dafür gemacht.

00:14:29: Wie sieht denn geotauglicher Content auf Social Concrete aus und was sind auch so die wichtigsten Unterschallungspunkte zu klassischem Social Content?

00:14:38: Wir müssen ja gucken, wenn also viele Social Inhalte sind im Moment noch für Menschen optimiert.

00:14:44: Dass wir irgendwie ein schönes Bild sehen oder eine Emotion kriegen aber Maschinen haben das eigentlich nicht.

00:14:49: Und geotauchlicher Content funktioniert da so ein bisschen anders.

00:14:53: KI Systeme bevorzugen halt sehr schrift bevorzugen auch Inhalte die sehr strukturiert, sehr verständlich und halt irgendwie semantisch gut verbunden sind.

00:15:03: Und das bedeutet konkret dass so reine Meme-Posts oder eben abstrakte Kampagnen oft wenig Geowirkung haben weil es dann so spezifisch ist und so werblich nicht als relevant bewertet.

00:15:17: und Inhalte, die halt Fragen beantworten, Probleme erklären.

00:15:22: Und halt Expertisen geben, die auch sehr aktuell sind.

00:15:26: Die funktionieren gut.

00:15:27: also man könnte sagen besonders stark sind so Formate wie Tutorials, Erklärvideos... Auch so strukturierte Karussells mit Schrift FAQ Post vielleicht auch so Creator Reviews.

00:15:39: das ist eigentlich alles was was gut funktioniert wenn sozusagen die Hausaufgaben gemacht wurden, weil der riesigste oder der größte Hebel ist eigentlich Subtitles, Transcripts, Captions und alles was Textes.

00:15:54: Viele vergessen halt das ja so KI-Systeme Videos nicht so gut auslesen können wenn das halt alles nicht gegeben ist, wenn die Beschreibungen da nicht richtig gegeben sind.

00:16:03: Und diese sprachliche Struktur ist dann eigentlich echt das Wichtigste.

00:16:09: Man muss halt auch ein bisschen darauf achten, wenn wir uns natürlich auf Social bewegen Pop-Culture, Irony, Abkürzung.

00:16:18: Wir arbeiten mit extrem kreativen Hooks in den ersten paar Sekunden.

00:16:22: Eine LLM checkt das nicht unbedingt so, wenn jetzt irgendwie Ironie da gespielt wird und LLMs brauchen halt diese Klarheit und den Kontext.

00:16:31: Und ja, wenn ein Creator beispielsweise sagt, das ist der beste Laufschuh für Anfänger mit Knieproblemen dann verstehe ich KI da direkt so.

00:16:39: ah okay sementische Einordnung, dass es Geo relevant Und da muss man halt auch darauf achten, dass der Social Content ja so auf Konsistenz ausgelegt ist.

00:16:49: Also wenn dieselben Markenattribute immer wieder auftauchen dann entsteht ein stabiles sementisches Markenbild und genau das beeinflusst die KI-Systeme in der Beschreibung für Social.

00:17:03: Ich erinnere mich an dieses legendäre YouTube Content Modell von Google mit Hygiene, Hub & Hero.

00:17:12: Weil das ist ja so dieses, wenn ich mir sagen würde, Hygiene-Themen da sehr informativ rational auf Problemlösungskommunikation zu gehen.

00:17:20: Und ich finde es auch spannend was du sagst, dass man eigentlich zwei Zielgruppen hat.

00:17:22: Du hast auf die einen Seite immer noch den Menschen und du hast auf der anderen Seite die Maschine oder die KI für die du halt eben Content schaffen musst.

00:17:29: Das wird eine ganz feine Linie sein sozusagen einen Content zu kreieren, der wirklich für beide super verständlich ist und super ansprechend drauf.

00:17:37: Ja total!

00:17:39: Kleines Gedankexperiment, wenn ein Head of Social jetzt hunderttausend Euro Budget bekommt für Geo.

00:17:46: Wofür würde er oder sie das als Allerstes ausgeben und was würde er vielleicht auch nicht machen?

00:17:51: Wenn du ihn oder Sie beraten würdest!

00:17:56: Also ich würde... Als erstes, viele gehen ja bei so einer Frage dann sehr in ... Ja wir buchen Media ein und wir knallen ganz viel Geld rein.

00:18:05: Ich hab eben gesagt, reichweiten Optimismus ist das irrelevanterste dann!

00:18:10: Also da würde ich erstmal Geld rausziehen beziehungsweise nicht so viel Geld investieren.

00:18:15: Viele Kampagnen kaufen irgendwie Aufmerksamkeit aber erzeugen jetzt nicht wirklich langfristige Relevanz Und für Geo bringt mir halt eine Million irrelevante Impressionen auch nicht soviel.

00:18:27: Ich würde halt lieber irgendwas Expertiges machen.

00:18:31: Deswegen würde ich halt eigentlich einen großen Teil des Budgets in Journalisten und Creator mit einer hohen Glaubwürdigkeit fießen lassen, weil es geht auch immer so bei Geo um Domain Authority.

00:18:41: also wie autoritär, wie aktuell und wie Experience ist eigentlich eine Quelle die dann über meine Marke spricht Und das muss ja jetzt nicht unbedingt der größte Creator sein, sondern eigentlich der mit der echten Themenautorität.

00:18:55: Also alles was nischen Creators sind oder halt irgendwelche Community-Stimmen die können diese Probleme glaubwürdig erklären und Lösungen einordnen.

00:19:04: Der zweite Block den ich investieren würde wäre in die Content Infrastruktur.

00:19:08: Du hast gerade gesagt jene ist ein Faktor.

00:19:10: also man muss sich doch auch nochmal... gut angucken, wie eine Marke sich selber aufstellt und wie sie selber ihre Kanäle bespielt.

00:19:20: Also viele Marken haben gar keine KI-lesbaren Inhalte.

00:19:24: also ich würde halt massiv in so FAQ Content strukturierte Produktseiten wo nicht nur die Inhaltsstoffe stehen sondern wo auch ein bisschen Kontext gegeben wird Ich würde absolut alle YouTube Videos screenen komplette Transkripte hochballern und ja, würde halt so Expertenvideos dann auch sozusagen auf meine Seite stellen damit das halt direkt verbunden ist.

00:19:47: Und man könnte halt noch Geld in die Hand nehmen um halt LinkedIn-Inhalte zu generieren weil ich merke jetzt immer wieder in meinen Analysen Perplexity zitiert oft so LinkedIn und LinkedIn Persönlichkeiten und LinkedIn-Experten.

00:20:03: halt super gut.

00:20:05: und ich habe das jetzt auch zum Beispiel bei einer Marke gehabt, die hatte so Podcasts auf ihrer Webseite.

00:20:10: Und dann meine ich so ja wo ist denn das Transkript dafür?

00:20:14: Wo sind die Subteile?

00:20:15: Jetzt habt ihr die irgendwo hinterlegt?

00:20:16: Ist das irgendwo eine PDF?

00:20:17: Ja das liegt irgendwo!

00:20:19: Schlacht mich tot ganz unten irgendwo.

00:20:21: und dann hab' ich mir das angeschaut und meinst du ja das ist halt irgendwie ein Download... setzt es doch einfach auf die Webseite, dass man's halt öffnen kann direkt ohne irgendwie eine Hürde noch zu haben.

00:20:32: Weil das ist halt das Geogold was irgendwo liegt.

00:20:36: und den letzten Punkt, den ich halt noch investieren würde wäre Monitoring.

00:20:40: also Geo ohne Messung ist irgendwo blind.

00:20:42: Das ist in die Tüte ins blaue Rang gearbeitet.

00:20:45: Also Marken müssen auch verstehen wie sie in Chatchity Gemini in Public City beschrieben werden.

00:20:52: da ändern sich dann halt auch die KPIs, also man geht sehr nach AI-Visibility.

00:20:57: Man setzt sich auch so Prompt Libraries auf, die man immer wieder testet um eine Entwicklung zu sehen und man kann genauso gut zur Wettbewerbsbenge Marx machen.

00:21:10: Wenn ich dann noch was von den Hunderttausend übrig habe, würde ich den letzten Teil eigentlich in so Community Management stecken.

00:21:16: Community Management Reddit das wird echt immer wichtiger weil ja... Dieses ganze Thema Manipulation ist irgendwie so groß, dass man halt wirklich investieren muss für echte Präsenz und Marken unterschätzen das eigentlich immer massiv wie sehr diese Communities ihre Narrative beeinflussen können.

00:21:36: Wie mache ich das denn bei Reddit?

00:21:37: Weil da kann man ja Threads als Marke kaum kontrollieren oder beziehungsweise weniger kontrollieren.

00:21:44: Wie gehe ich als CMO mit diesem Kontrollverlust irgendwo um wenn UGC zu einer der wichtigsten Geokwellen wird?

00:21:54: Ja, ich glaube den muss man einfach absägt mit einem Lachs haben.

00:21:58: Man muss sich jetzt darauf einstellen dass man nicht mehr so viel Kontrolle darüber hat.

00:22:04: Jahrzehntelang wollten Marken so Narrative kontrollieren.

00:22:06: ja das funktioniert jetzt irgendwie nicht mehr mit KIs weil sie halt diese authentischen Diskussionen viel lieber mögen als kontrollierte Markenkommunikation.

00:22:17: Ich glaube, der größte Fehler ist halt gegen die Community zu arbeiten.

00:22:20: Also Nutzer merken das sofort wenn Marken irgendwo in Diskussionen reingehen da irgendwas manipulieren wollen oder was ändern wollen und KIs erkennen das halt auch langfristig dann.

00:22:31: Und ich glaube es hier aber ausbissen lernen einfach dass Transparenz wichtiger ist als Perfektion.

00:22:37: Das ist, glaube ich sehr schwer für Leute die Marketing arbeiten.

00:22:41: Aber wenn echte Nutzer halt differenziert über eine Marke sprechen, ist das auf wertvoller als ne hundert Kampagnen Botschaften, die irgendwo reingeballert werden und das heißt halt eben Kontrollverlust.

00:22:52: aber gleichzeitig entsteht dann halt auch immer gut ne Glaubwürdigkeit.

00:22:56: und ja die gute Nachricht ist dass man das so wenigstens lenken kann und das halt nicht durch Zensur sondern durch halt bessere Informationsangebote einfach.

00:23:06: und wenn ich mehr erkläre, mehr Expertise reingebe dann verschiebt sich halt die semantische Wahrnehmung.

00:23:12: Und wenn ein Produkt halt eben auch scheiße ist, dann würde ich mir mal überlegen ob ich nicht vielleicht mal auf meine Nutzer und Communities höre und daran was ändere.

00:23:22: weil ich glaube wir kommen jetzt in eine Zeit wo es wichtiger ist dann darauf zu hören und das Produkt eventuell zu ändern anstatt halt Inhalte oder Inhalte zu ballern, die dann sagen ne so ist das nicht.

00:23:39: Und dafür ist Reddit halt ein gutes Beispiel.

00:23:42: ich weiß man kann da halt irgendwie als Marke auch reingehen.

00:23:45: Man kann auf Werbung schalten aber ich würde einfach versuchen bestimmte Threats die für mich wichtig sind und für meine Marke wichtig sind Da halt echte Sprache echt Probleme auch echte Meinungen reinzugeben.

00:23:58: also wirklich mal ehrlich mit den Leuten zu sein.

00:24:00: und deswegen Ich glaube, wenn das so in die sparte Community-Management fällt würde ich sagen, dass Community Management viel wichtiger und strategischer eingesetzt werden muss als klassisches Campaigning.

00:24:13: Ja, spannend!

00:24:14: Spannend und würde ich auch genauso unterschreiben.

00:24:16: Du hast eben gerade auch was äußerst bemerkenswertes gesagt, wo ich darauf eingehen möchte.

00:24:22: Da hat es gut über Messbarkeit gesprochen.

00:24:25: Also wie messe ich denn?

00:24:28: ... den Erfolg von GEO für den CFO, damit klar wird die Investition rechnen sich.

00:24:35: Ja das ist gar nicht so einfach!

00:24:38: Weil wir bewegen uns ja bei... ...ChBT, Gemini und diesen ganzen KI-System auch ein bisschen in der Blackbox weil wir natürlich nicht die Daten haben,... ...die OpenAI lichtöffentlich macht.

00:24:51: Und ja das Problem ist dass wir halt von so klassischen Seeometriken weg müssen,... ...weil halt die Logik... irgendwo anders ist und die Such-Journey ist auch ein bisschen anders.

00:25:03: Und ich habe ja am Anfang gesagt, diese Sichtbarkeit passiert nicht über Klicks sondern halt mehr über Erwähnung und Semantik was viel qualitativer ist als quantitative Clicks und Webseitenbesuche usw.

00:25:17: Wir arbeiten da auf mehreren Ebenen also bei uns so.

00:25:20: die erste Ebene ist die AI Share of Voice und die Zitation wie oft eine Marke in den KI-Antworten dann vorkommt oder zitiert wird im Vergleich auch mein zu Wettbewerbern zum Beispiel.

00:25:33: Und das lässt sich halt mittlerweile sehr gut abbilden, wenn man so ein Promzett hat und dass dann immer wieder gegen die KI sozusagen ballern lässt und dann die anderen vergleicht wie sie sich verändern.

00:25:46: wir machen auch immer mehrere Durchläufe weil... Wenn du einmal was gesucht hast, verändert sich die Antwort.

00:25:54: Wenn du die gleiche Frage stellst und so das müssen wir dann halt clean eine clean Basis haben.

00:26:00: Und das zweite ist dann sowas wie Sentiment and Favorability.

00:26:03: also Wie wird deine Marke in der KI-Antwort?

00:26:07: beschrieben oder dargestellt?

00:26:08: eher positiv eher negativ nicht aber eben eben gesagt es gab so eine marke.

00:26:12: die hat dann somit.

00:26:12: So müden gekämpft und mit problemen die irgendwo aufgekommen sind, und ja man muss dann halt gucken welche attribute nennt die KI welche Produkte empfiehlt sie genau?

00:26:22: und dann als dritte kann man dann halt noch so Business Metriken halt reinbringen.

00:26:27: man kann auch messen wie KI Klicks sozusagen Reinkommen dann auf die Webseite.

00:26:34: Das ist aber schon ein bisschen komplizierter, aber man kann schon rausfinden wie welche Nutzer aus KI-Systemen dann sozusagen konvertieren und auch kaufen zum Beispiel.

00:26:47: Und ja, es gibt halt einen Punkt den ich bei dem Messen sehr wichtig finde.

00:26:53: Das ist alles was so Risikomanagement angeht.

00:26:55: also wenn eine KI natürlich maßlos falsche und negative Dinge über deine Marke erzählt dann kann das ja enorme Auswirkungen nicht nur aufs Image sondern auch auf Abvorkäufe haben.

00:27:06: und dass es immer so eine Sache.

00:27:09: die Markenreputation muss auch immer mit gemessen werden sozusagen Damit man sich halt nicht fragt, warum brechen jetzt die Umsätze ab?

00:27:18: Vielleicht hat eine Community dazu aufgerufen.

00:27:21: Weil sie dich einfach scheiße findet!

00:27:24: Wenn wir noch mal so zehn Jahre weiterdenken oder fünf oder eins – man weiß es ja nicht – wäre der nächste Schritt eigentlich dann Agenten, die eigenständige Kaufentscheidungen für uns Menschen treffen.

00:27:35: Ist Geo überhaupt noch in der Art, wie wir gerade gesprochen haben relevant?

00:27:39: und auch also wie bleibe ich denn als Marke sichtbar wenn auf einmal Agenten Die Kaufentscheidung treffen vier Menschen.

00:27:48: Ja, das ist so ein bisschen eine philosophische Frage.

00:27:50: auch da habe ich letztens mit jemandem drüber gesprochen wo ich dann meinte ja wenn jetzt irgendwie langsam Shops online Shops wenn du in KI schon shoppen kannst dann wird jeder online Shop eigentlich irrelevant weil du alles halt in KI machst.

00:28:04: So ein bisschen die zukünftige... Wahrsage Kugel jetzt, aber ich glaube das Geo jetzt halt erst richtig losgeht.

00:28:14: Also im Moment optimieren wir halt so dass Menschen die KI Antworten noch lesen und in Zukunft wie du sagst dann irgendwann entscheiden dann die KI-Agenten eigentlich für uns.

00:28:24: und das verändert halt alles.

00:28:25: weil einem Agent ist ja irgendein emotionaler Werbeslogan ziemlich egal der bewertet nur so Preis Vertrauenswürdigkeit Lieferfähigkeit Produktdaten Bewertung also alles was ums Produkt herumgeht, also muss man schon sagen das Geofieldaten getriebener wird.

00:28:40: Das heißt aber auch dass Marken, dass alles Maschinen lesbarer und viel mehr mit Daten füttern müssen.

00:28:47: Also eine Produkteinformation, Inhaltsstoffe, technische Daten, das muss alles irgendwo aufgeführt werden.

00:28:54: und wenn es hässliche Tabellen sind.

00:28:56: Aber das würde dann auch Reputation und Glaubwürdigkeit am Ende bedeuten.

00:29:02: Ja ich glaube halt Viele Marken jetzt anfangen werden, um diese Aufmerksamkeit zu konkurrieren.

00:29:08: Also viele Marken fangen jetzt an oder haben die letzten Jahre so auf Social Algorithmus optimieren damit es halt schön Reichweite gibt und Engagement gibt.

00:29:20: wenn der Agent das im Endeffekt macht dann muss er ja glauben dass die Marke die beste Wahl ist.

00:29:27: deswegen wird Geo langfristig größer und wir bewegen uns mehr in einer Suchmaschine Ökonomie, die zu einer Empfehlungsökonomie wird.

00:29:40: Früher mussten Marken irgendwo gefunden werden und künftig muss es eigentlich so sein dass die KI dich empfiehlt und dich recommended um ja dann noch mithalten zu können.

00:29:51: Spannend.

00:29:52: Ich könnte jetzt noch drei Stunden weiter mit ihr über das Thema sprechen und ich würde mir voll wünschen, dass wir nochmal ein Follow-up Gespräch machen.

00:29:57: Ja gerne!

00:29:57: Vielleicht in sechs Monaten im Jahr und mal gucken wie es dann so viele Best Practices auf dem Markt gibt.

00:30:01: Wir haben ja immer noch drei Abschlussfragen und vor allem die erste ist natürlich sehr spannend für dich und zwar Wie arbeitest du denn aktuell mit KI?

00:30:11: Ja, weil ich mit KI.

00:30:12: KI hat meinen Job schon übernommen!

00:30:15: Nein also... Ich benutze verschiedene KIs, verschiedene Modelle und habe auch so meine eigenen Agents gebaut.

00:30:25: das ist hauptsächlich eigentlich eine Mischung aus Sparing alles was bisschen Diskussion ist wenn mal kein Kollege zur Hand ist.

00:30:33: für mich ist das ein super Rechercheassistent.

00:30:35: es macht alles viel schneller und leichter.

00:30:38: man muss auch sagen einige Modelle können halt auch sehr gut Analyse.

00:30:42: Also früher musste ich irgendwie alle Informationen in zehn Tabs mir selber zusammensuchen, heute macht die KI da ganz schnell Muster und große Datenmengen können analysiert werden und ja komplexe Themen können auch so einfach wie möglich runtergebrochen werden.

00:30:57: aber da sieht man halt auch wie sicher Geo- und AI Search sozusagen auch im Berufsfeld dann ändern, wie sehr uns das beeinflusst.

00:31:05: Ich würde sagen KI sehr oft so was zur Strukturierung angeht, auch manchmal so Ideation.

00:31:12: Man kann ja auch so Synthetic Audiences bauen und kann dann mal sagen die mit Z-Gruppendaten, mit Markforschungsdaten füllen und kann nachfangen.

00:31:21: wenn ich jetzt den Slogan nehme findest du den dann gut oder findest zu den doof?

00:31:25: Und das ist eigentlich sowas wichtigste in meinem Job dass die KI halt über Geschwindigkeit liefert.

00:31:31: aber alles was irgendwie Kontextkreativität ist strategisch denken da kommt immer noch mal mein mein Bier dann dazu.

00:31:39: und dieser menschliche Faktor, der bleibt trotzdem auch noch wichtig.

00:31:42: Aber hauptsächlich so Strukturierung, Sortierungen und Analyse auch.

00:31:49: Cool, makes sense!

00:31:50: Und nächste Frage?

00:31:51: Was ist das Geilste was du auf Social in letzter Zeit gesehen habt?

00:31:54: Kann eine Kampagne sein?

00:31:56: Kann ein Creator sein?

00:31:57: kann Ed gewesen sein nur whatever it might be?

00:32:01: Ja also ich muss sagen nicht meinen guilty pleasure Das, was mit KI eigentlich erstellt wird.

00:32:08: Very own brand!

00:32:10: Ja very much my topic.

00:32:13: Also es gibt ja so sehr viel dieses Slop, diesen KI Bullshit der irgendwo fließt.

00:32:19: also den meine ich jetzt auch gar nicht so.

00:32:20: der kann zwar auch mal witzig sein aber Ich finde eigentlich witzigt diese KI generierten Lieder aus so vulgären Ausdrücken oder diese WhatsApp-Konversationen die ... mit einem KI-Elit unterlegt werden.

00:32:33: Das finde ich sehr, sehr witzig!

00:32:35: Weil ich es irgendwo auch clever finde.

00:32:37: Also ich glaube... Es gab ja jetzt auch diese... Diese Moors-Songs zum Beispiel die von Hater mir das fanden.

00:32:43: Jaaa.

00:32:44: Also ist halt dieser Community oder dieser organische Inhalt dann der halt mit KI unterstützt wird.

00:32:51: Den find' ich sehr sehr wizzig.

00:32:52: aber wenn's um eine Kampagne geht muss ich sagen... Gab es einen besonderen Sharpcase von Penny den ich sehen kann?

00:32:59: Oh my goodness!

00:33:01: Weil ich auch überall kam, weil ich liebe Penny sehr.

00:33:07: Um die Brücke dazu zu schlagen ... Ich dachte erst, das wäre KI!

00:33:12: Viele Leute haben gedacht, dass dieser Content, wo die Schafe in den Penny reingelaufen sind, dass das KI war und ich finde halt, dass es am Ende gut jetzt im Kommunikationsmix so ... aufgenommen und ausgeschlachtet wurde.

00:33:26: Und diese Glaubwürdigkeit, dass das wirklich for real war wieder hergestellt wurde.

00:33:30: Das ist genau die Währung im Internet, die ich eigentlich meine nicht nur Reichweite sondern Glaubwirklichkeit.

00:33:36: Ich glaube halt, dass genau das ist wo Kommentare Reactions Community Diskussionen dann ja auch langfristig auf Geo einzahlen.

00:33:45: Das waren so die coolsten Sachen, die bis jetzt gesehen habe in letzter Zeit.

00:33:52: Geil, okay.

00:33:53: Letzte Frage!

00:33:54: Wer soll nach dir auf dem Podcaststuhl sitzen?

00:33:58: Auf dem heißen Berliner

00:33:59: Stuhl?!

00:34:02: Ja... Also ich glaube was ich interessant wäre wäre wenn jemand das aus einer dieses Geothema aus einer ganz anderen Perspektive mal beschreibt also vielleicht irgendein Creator der irgendwo versteht wie er jetzt auf Plattform anders Aufmerksamkeit von Maschinen auch generiert.

00:34:23: Leider glaube ich, dass das noch keiner so richtig gut kann.

00:34:26: Ich habe es bis jetzt nicht so richtig gesehen.

00:34:29: aber wenn ihr da jemanden findet oder bitte den oder vielleicht jemanden aus der Tech-Welt.

00:34:34: also wenn an KI-Produkte denke, dann denke ich so an Nick Turley oder May I. Jemand der wirklich daran arbeitet und aus erster Hand sagen kann wie sich Suche und digitale Kommunikation verändert beziehungsweise oder als drittes wir sind ja eben auch so ins Philosophiefach abgedriftet wenn man jetzt so bedenkt okay was ist denn dieses?

00:34:55: Was ist denn auch kritisch gegenüber KI?

00:34:58: Wie muss man umgehen mit Vertrauen, Manipulation und eine Datenqualität.

00:35:03: Und wie verändert sich irgendwie menschliche Kommunikation?

00:35:06: Dann könnte, weiß ich nicht so ein Philosophie der Precht oder so gut besitzen.

00:35:12: Die Gespräche finde ich am interessantesten wenn natürlich unterschiedliche Welten aufeinandertreffen.

00:35:16: Marketing, Technologie, Culture vielleicht auch ein bisschen Psychology und Philosophy.

00:35:22: dann wird das KI Thema mal an der Runde stehen.

00:35:26: Geil, spannend.

00:35:27: Richtig cool Martin!

00:35:28: Tausend Dank, dass du da warst.

00:35:31: Ja gerne.

00:35:32: Und wir machen ein Follow-up für sechs Monate einen Jahr und dann gucken wir mal wie es mit Geo vorangekommen ist?

00:35:37: Dann schauen wir mal was alles noch wahr ist, was ich gesagt habe.

00:35:40: Genau.

00:35:41: Oder ob wir nur noch Agenten sitzen in dem Podcast machen, der davon auch ist.

00:35:44: Das muss

00:35:44: natürlich aus sein ja.

00:35:45: Danke vielmals.

00:35:46: Vielen Dank, danke

00:35:47: Martin.

00:35:48: Ciao

00:35:49: ciao.

00:35:50: Herzlich willkommen bei der Hundepause.

00:35:52: heute stelle ich euch... Holly vor, eine ganz tolle Hündin auf der Suche nach einem Zuhause.

00:35:56: Was viel Zeit für sie hat!

00:35:58: Sie war nämlich tatsächlich nicht viel alleine.

00:36:00: das heißt die kann auch nicht ganz so gut allein bleiben.

00:36:02: es kann man aber auch trainieren und sie hätte gerne ein Haus mit Garten weil das kannte sich schon aus dem vorherigen zu Hause.

00:36:07: ihre Halterern konnte sich aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr um sie kümmern aber sie ist wirklich ganz lieb ganz entspannt.

00:36:12: also Ich kann gar nicht Negatives über diesen Hund sagen außer vielleicht, dass sie jetzt nicht die ganze Zeit alleine sein sollte.

00:36:18: Es wäre ideal wenn jemand einfach viel Homeoffice machen kann oder den Hund vielleicht auch mit ins Büro nehmen kann und sie ist eine kleine sensible Maus.

00:36:24: also so der mittendrin Stadt Trubel ist vielleicht nichts für Sie, ich denke das könnte man auch trainieren.

00:36:29: ihr findet sie wie immer auf der Website vom Berliner Tierheim.

00:36:32: Wir hoffen, euch hat diese zweite Podcast-Folge aus unserem kleinen Sommerhaus.

00:36:37: Die zweite und letzte Podcastfolge aus dem Sommerhaus gefallen.

00:36:40: Wie immer freuen wir uns sehr auf Austausch.

00:36:42: deswegen schickt uns eure Gedanken Fragen Themen Leute die ihr gerne mal hier im Podcast hättet oder lasst uns auch über das ganze Thema Geo & Social und Creator auf LinkedIn diskutieren auf Instagram wo auch immer freuen uns sehr damit euch um Austausche zu sein.

00:36:58: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:36:59: liebe Grüße aus Mallorca und bis bald

00:37:01: Dein Social Media Flow Wie das Ohr so schnell, Social Vita immer aktuell Und gleich ein Clown vor allem mit Social Vito dabei Der wie das Ohre so schnell Social Vitei immer aktuell.